Witam
Od kilku ładnych lat posiadam pozwolenie na broń palną do celów sportowych - centralny i boczny zapłon. Strzelam na zawodach, czasami nawet uda mi się wygrać ) od kilk również lat jestem praktykującym instruktorem strzelectwa. Posiadam "legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni" do celów B (ochrona osób i mienia) i G (cel szkoleniowy).
Jako że staram się nie zamykać na jeden obiekt z którym współpracuję zamierzam wystąpić do WPA o rozszerzenie posiadanej przeze mnie decyzji o cel szkoleniowy czyli przekładając na polski: chcę mieć mozliwość legalnego prowadzenia zajęć na posiadanej przeze mnie broni. I nie chodzi mi tu o broń obiektową (na świadectwo) tylko o moją prywatną, tą którą posiadam do celów sportowych.
Wiem że przypadki takich rozszerzeń miały miejsce m.in. w Szczecinie. Tak się zastanawiam, może któryś z kolegów forumowiczów będzie w stanie mi pomóc, na jakie podstawy prawne można się w takim przypadku powołać? Wykonywanie wolnego zawodu?
Będę mocno dźwięczny za pomoc

pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Nie piszesz tego, ale domyślam się, iż posiadasz licencję pracownika ochrony fizycznej i na tej podstawie otrzymałeś legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni. Jako ochroniarz do celu ochrony osób i mienia, a jako instruktor do celu szkoleniowego. Nie było potrzeby wydawania w tej kwestii żadnej decyzji przez WPA, gdyż taki sposób dopuszczenia dla ochroniarzy przewiduje art. 30 ust. 3 ustawy o broni i amunicji.

Dopuszczenie do posiadania broni nie oznacza, że możesz korzystać tylko i wyłącznie z broni agencji ochrony, której jesteś pracownikiem. Możesz zatrudnić się w dowolnej instytucji posiadającej broń do celów szkoleniowych i być tam zarówno magazynierem, jak również instruktorem strzelectwa czyli prowadzić szkolenia. Nie musisz więc robić czegokolwiek, a tym bardziej „dokonywać jakiegokolwiek rozszerzenia”.

Jeżeli otworzysz swoją prywatną strzelnicę, to pójdziesz z „kwitem” potwierdzającym jej własność i poprosisz w WPA, by do legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni wpisano Ci literkę „I” – prowadzenie strzelnicy. I tak wpis uzyskasz na podstawie podania i wspomnianego „kwitu”. Nie będziesz musiał przedstawiać żadnych badań, ani zdawać jakichkolwiek egzaminów.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Śro 13:44, 19 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz

nie do końca mnie zrozumiałeś
to czy posiadam licencję PO nie ma tu żdnego znaczenia
to do czego upoważnia legitymacja i na jakiej podstawie jest wydawana doskonale wiem
nie zrozumiałeś mnie
ja nie zamierzam otwierać własnej strzelnicy tylko chcę mieć możliwość legalnego prowadzenia zajęć ze swoją prywatną bronią jako instruktor - wolny zawód. nie chodzi mi tu o pracę z broniąobiektową AO czy prowadzenie zajęć na broni należącej do strzelnicy. Mam na myśli swoją broń, swoją czyli tą którą posiadam prywatnie do celów sportowych. i tyle.

sory, ale podstawy posiadania są mi znane i nie o to pytałem ;/

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez glock-fighter dnia Sob 13:53, 22 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy

Na własną broń do celów sportowych to masz pozwolenie i żadne dopuszczenia nie są Ci potrzebne (nie ma dopuszczenia do posiadania broni własnej). Bycie instruktorem strzelectwa sportowego jest jedną z sytuacji uzasadniających - zdaniem sądów administracyjnych - wydanie pozwolenia na broń palną sportową. Jak myślisz dlaczego?

Jeżeli będziesz chciał prowadzić własną działalność gospodarczą i uprzesz się, że chcesz mieć dopuszczenie do posiadania broni, to Ty - jako podmiot gospodarczy - będziesz musiał uzyskać pozwolenie na broń obiektową (magazyn broni obowiązuje!!). Potem pójdziesz z podaniem do WPA i tam się dowiesz, że w kwestii dopuszczenia do posiadania broni do celów szkoleniowych, ty masz już stosowny wpis do legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni.

Masz pozwolenie na broń palną sportową i dopuszczenie do posiadania brani m. in. w celu szkoleniowym, to nie komplikuj sobie życia. Nikt ci nie da "dopuszczenia do posiadania własnej broni sportowej do celów szkoleniowych". Bo coś takiego nie istnieje.

Post został pochwalony 0 razy

G-19 glock-fighterowi chodzi o możliwość wykorzystania posiadanej do celów sportowych broni również jako broni szkoleniowej.
Konkretnie aby w legitymacji posiadacza broni przy np, glocku posiadanym w celach sportowych dopisano mu cel szkoleniowy.

pozdrawiam
Paweł L

Widziałem taką legitymację u jednego z instruktorów.

Post został pochwalony 0 razy

Tylko musiałby najpierw uzyskać pozwolenie na broń do celów szkoleniowych. czyli przejść całą procedurę od początku - podanie, badania, egzamin ....

Zgadzam się z tym, że tą samą jednostkę broni można mieć do różnych celów. Ja przy niektórych zabawkach mam wpisane A i D, ale mam dwa pozwolenia na broń do dwóch różnych celów.

A poza tym kto powiedział, że nie mogę wykorzystywać własnej broni sportowej do celów szkolenia innych osób? Zwłaszcza, gdy będą to robił na strzelnicy, a więc w miejscu, gdzie ten kto bierze broń do ręki nie musi mieć pozwolenia na nią. Cofną mi pozwolenie? Na pewno nie, gdyż nie ma do tego podstawy prawnej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Nie 1:06, 23 Gru 2007, w całości zmieniany 3 razy

ad. G19
Doprecyzujmy - glock-fighter potrzebuje mieć pozwolenie (decyzję) na broń sportową do celów szkoleniowych
Procedurę przeszedł - posiada legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni w celu szkoleniowym i posiada pozwolenie na broń do celów sportowych.
Podanie i badania musi przedłożyć no chyba że robił je nie wcześniej jak dwa miesiące temu.Z egzaminu zwolniony na podstawie art.16 pkt 2 Ustawy o broni i amunicji.

Ja też się zgadzam że tę samą jednostkę można mieć do tych samych celów ale nie ja wystawiam decyzję.

Broń służy do strzelania - jest tylko narzędziem.
O tym w jakim celu ją wykorzystuję powinny decydować papiery upoważniające mnie do określonych zachowań.
Jeśli mam uprawnienia do wykonywania polowania to wykorzystuję ją do wykonywania polowania zgodnie z Ustawą Łowiecką i rozporządzeniami do niej wydanymi, jeśli jestem instruktorem to mogę szkolić, jeśli ochroniarzem to chronić. Jest to logiczne , ale wtedy urzędnicy nie mieliby nic do roboty.
Jak na razie to oni decydują o tym co mogę a czego nie i bardzo często przy tych swoich ocenach nie patrzą na Ustawę o broni lub nie czytają jej wprost lecz stosują jakieś prawo powielaczowe tworzone przez KGP lub KSP
Spróbowałbyś we Wrocławiu w uzasadnieniu do podania o broń myśliwską napisać, że będziesz ją użytkował na strzelnicy w zawodach - zapomnij o karabinie.
Odpowiedzą , że na strzelnicy to masz użytkować broń do celów sportowych.
napisałeś:
"A poza tym kto powiedział, że nie mogę wykorzystywać własnej broni sportowej do celów szkolenia innych osób? Zwłaszcza, gdy będą to robił na strzelnicy, a więc w miejscu, gdzie ten kto bierze broń do ręki nie musi mieć pozwolenia na nią. Cofną mi pozwolenie? Na pewno nie, gdyż nie ma do tego podstawy prawnej."
Wszczęcie postępowania na skutek użytkowania broni niezgodnie z celem w jakim zostało wydane pozwolenie.
Do kuriozalnych poczynań KWP należy wszczęcie postpowania na skutek użycia broni myśliwskiej do obrony koniecznej (pisał o tym Włodek na starym forum NFS-u)

pozdrawiam
Pawel L.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł L. dnia Nie 11:58, 23 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
… Doprecyzujmy - glock-fighter potrzebuje mieć pozwolenie (decyzję) na broń sportową do celów szkoleniowych …. .Z egzaminu zwolniony na podstawie art.16 pkt 2 Ustawy o broni i amunicji. ….

---

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
… Ja też się zgadzam że tę samą jednostkę można mieć do tych samych celów ale nie ja wystawiam decyzję …

---

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
… Spróbowałbyś we Wrocławiu w uzasadnieniu do podania o broń myśliwską napisać, że będziesz ją użytkował na strzelnicy w zawodach - zapomnij o karabinie. Odpowiedzą , że na strzelnicy to masz użytkować broń do celów sportowych….

---

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
… Do kuriozalnych poczynań KWP należy wszczęcie postępowania na skutek użycia broni myśliwskiej do obrony koniecznej (pisał o tym Włodek na starym forum NFS-u) ….

---

G19: logika w Twoich wypowiedziach mnie hmmmm niekiedy mocno zastanawia. Czytając niektóre odnoszę wrażenie że nie doczytujesz moich postów do końca ;/

Jak napisał Paweł L. Zadałem proste pytanie czy zna ktoś drogę. Konrektna sprawa, konkretne fakty, a tworzy się dookoła tego całą filozofię i prowadzi się kolejną rozprawę jaka to nasza ustawa o broni jest zdupcona. JA TO WIEM. Pytając o podstawy prawne miałem na myśli inne poza UoBiA, co we wcześniejszym poście napisałem.

I nie pisz mi proszę że powinienem walczyć, drążyć blebleble. Bo JA TO WIEM.

Wybacz moje zirytowanie ale swoimi wywodami zamydliłeś ten wątek w zupełności.

A co do znajomości kwitologii. odnoszę wrażenie że, chyba przez przypadek, mylisz "legitymację posiadacza broni" - ją dostajesz kiedy rejestrujesz swoją pierwszą jednostkę (cel posiadania, np."D" sportowy, lub SPÓJRZ DOKŁADNIE W SWOJĄ LEGITYMACJĘ, cel "G" SZKOLENIOWY - , z "legitymacją osoby dopuszczonej do posiadania broni" - tą możesz dostać mając np. stosunek pracy z AO (cel posiadania "B") albo mając stosunek pracy ze strzelnicą lub instytucję posiadając broń do celów szkoleniowych [na świadectwo] (cel posiadania "G"), w tym jednak przypadku bardzo często a wręcz zawsze WPA wpisuje do jakiego rodzaju broni masz dopuszczenia (palna sportowa jesli obiekt takową posiada, palna bojowa, bądź szczególnie niebezpieczna).
jakie wnioski?
bardzo proste. jeśli posiadasz broń palną do celów sportowych [czyli masz legitymację POSIADACZA BRONI] to posiadasz ją do celów sportowych czyli treningów i współzawodnictwa w ramach rywalizacji sportowej.

jeśli natomiast nie masz swojej broni i pracujesz na broni obiektowej, np należącej do strzelnicy, czyli służącej w głównej miezrze do "SZKOLENIA" robisz to na podstawie "legitymacji OSOBY DOPUSZCZONEJ DO POSIADANIA BRONI" w tym przypadku do celu "G" czyli SZKOLENIOWEGO.

obie te legitymacje nie mają ze sobą związku bo posiadanie jednej nie uprawnia do realizowania wynikających z niej uprawnień na przedmiotach posiadanych na podstawie drugiej.

Jak więc widzisz ja to wszystko co starasz się udowodnić że nie wiem, WIEM

Pawel L. Dzięki za zrozumienie i "próbę", niestety nieskuteczną, wytłumaczenia G19 o co kaman

PODSUMOWUJĄC:
mam pozwolenie na broń palną do celów sportowych (posiadam patent i inne blebleble), jestem instruktorem strzelectwa i chcę rozszerzyć wpis w "LEGITYMACJI POSIADACZA BRONI" o cel "G" czyli SZKOLENIOWY tak aby w efekcie móc na swojej prywatnej broni móc w ramach wolnego zawodu prowadzić zajęcia.

a zresztą. nieważne....

Pawel L. - DZIĘKI za dobre chęci

a tak z innej beczki to życzę wszystkim
WESOŁYCH ŚWIĄT !!


pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez glock-fighter dnia Nie 19:24, 23 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz

Cytat:

---

glock-fighter napisał:
.... mam pozwolenie na broń palną do celów sportowych (posiadam patent i inne blebleble), jestem instruktorem strzelectwa i chcę rozszerzyć wpis w "LEGITYMACJI POSIADACZA BRONI" o cel "G" czyli SZKOLENIOWY tak aby w efekcie móc na swojej prywatnej broni móc w ramach wolnego zawodu prowadzić zajęcia....

---

G19
Z tym przestrzeganiem prawa przez Twój WPA też nie jest idealnie.
Stawiam dużą flachę jak mi pokażesz podstawę prawną tego wpisu "prowadzenie magazynu"
Wzór legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni jest opublikowany w Dzienniku Ustaw i nie ma tam czegoś takiego.
Aby prowadzić magazyn powinieneś mieć dopuszczenie do broni znajdującej się w magazynie i stosowny wpis w legitymacji osoby... oraz pisemne upoważnienie do posiadania kluczy od magazynu
/4. Klucze do magazynu broni przechowują kierownicy podmiotów, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 3-6 ustawy, lub upoważniona przez nich pisemnie osoba, zwana dalej "magazynierem"/


Pozdrawiam
Paweł L.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł L. dnia Nie 23:32, 23 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
.... Z tym przestrzeganiem prawa przez Twój WPA też nie jest idealnie. Stawiam dużą flachę jak mi pokażesz podstawę prawną tego wpisu "prowadzenie magazynu" ....

---

Prosiłem wyraźnie i jednoznacznie o podstawę prawną a nie o wykład z logiki. Twoje post scriptum wyraźnie mówi skąd wziął się wpis w legitymacji- jest to ulubione przez KGP i KSP prawo powielaczowe.

Ustawa o broni i amunicji cyt.:
Art. 31. 1. 49) Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, wzory: legitymacji posiadacza broni, zaświadczenia uprawniającego do nabycia broni, legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i świadectwa broni oraz karty rejestracyjnej broni. Legitymacje i zaświadczenia powinny zawierać dane umożliwiające jednoznaczną identyfikację osoby oraz rodzaju broni.

Jeżeli znajdziesz w Ustawie delegację pozwalającą KGP coś zmieniać we wzorach ustalonych przez Ministra SWiA to stawiam drugą flachę.

"Cel posiadania broni i inne uprawnienia" nie mogą wykraczać poza ramy określone w art. 29 ust. 1 Ustawy o broni... i jest to katalog zamknięty.
Nie występuje w nim "prowadzenie magazynu".

Magazynier ma mieć pisemne upoważnienie kierownika do posiadania kluczy do magazynu i legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni w której jest wpisany cel w jakim zostało wydane pozwolenie na broń znajdującą się w magazynie zgodnie z art. 29 ust. 1 Ustawy o broni ... a w adnotacjach urzędowych wpisane rodzaje broni zgodnie z rozporządzeniem "Rodzaje szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji oraz rodzaje broni odpowiadającej celom, w których może być wydane pozwolenie na broń" do jakich został dopuszczony.
I to załatwia sprawę.
Nie trzeba falandyzować prawa ani tworzyć powielaczowego.

A w sprawie zapomnianych przez MSWiA celów to tylko one mogą być wpisane jako INNE UPRAWNIENIA w legitymacji osoby... gdyż nie może minister wykraczać poza ramy określone ustawą.

Jeśli nie może MSWiA to jakim prawem czyni to KGP lub WPA.

Tyle o prawie.

Napisałeś:
Osoba przechowująca broń nie musi mieć takiego dopuszczenia jak osoba używająca broni.
Tak? To na podstawie czego stanie się osobą uprawnioną do wzięcia broni do ręki, wydania jej z magazynu, dostarczenia do rusznikarza?
Nie słyszałem o dopuszczeniu do broni I ,II lub innego stopnia.
Dopuszcza się do posiadania określonego rodzaju broni posiadanej w jakimś tam celu tak brzmi Decyzja wydawana przez KWP.
Jakoś w sprawie egzaminu na magazyniera i wymagań jakie ma ten magazynier (mniejszych niż wymagania stawiane osobie dopuszczonej...)nie mówią nic Ustawa o broni... ani rozporządzenia do Ustawy wydane.
Zdawałeś egzamin na wpisy A i D na tej podstawie możesz być dopuszczony do pracy w magazynie w którym znajdują się określone rozporządzeniem rodzaje broni i takie masz wpisy (wpis A)- pobierasz bron palną bojową/obiektową/ do ochrony przenoszonej na strzelnicę (wpis I) sportowej a także może i bojowej broni posiadanej w celu szkoleniowym (wpis G).

U mnie nie mógłbyś być magazynierem, ponieważ nie masz adnotacji o dopuszczeniu do broni szczególnie niebezpiecznej ( a mam taką w celu szkoleniowym).
Aby taki wpis posiadać musisz zdać egzamin w WPA i otrzymać decyzję o dopuszczeniu do broni szczególnie niebezpiecznej lub posiadać licencję pracownika ochrony i na jej podstawie uzyskałbyś dopuszczenie-decyzję.

To tyle- aż tyle i tylko tyle.

Prawo jakie jest każdy widzi ale zgodnie ze starą maksymą "Dura lex, sed lex" musimy je stosować a tym bardziej muszą się mu podporządkować organa powołane do tego aby stały na jego straży.
Niestety obserwuję niepokojącą tendencję "tworzenia prawa" (interpretacje, pisma służbowe, wytyczne ustne) przez instytucje mające tego prawa strzec.

Pozdrawiam życząc zdrowych, spokojnych i radosnych Świąt
Paweł L.

Post został pochwalony 0 razy

Cytat:

---

Paweł L. napisał:
.... U mnie nie mógłbyś być magazynierem, ponieważ nie masz adnotacji o dopuszczeniu do broni szczególnie niebezpiecznej ( a mam taką w celu szkoleniowym)....

---

Mógłbyś być.

pozdrawiam
dobranoc
Paweł L

Post został pochwalony 0 razy